Karma trolling

pAter, 12 lat temu

Niedawno naprawiłem karmę, bo algorytm nie liczył poprawnie zebranych plusów i minusów. Po dzisiejszym dziwnym zachowaniu karmy niektórych użytkowników rzuciłem okiem w logi, aby się upewnić, że karma działa poprawnie i zauważyłem, że @Garreth głosuje częściej, niż ludzie piszą posty. Efekty widać u wielu użytkowników, którzy nawet nie muszą nic pisać, żeby w ciągu dnia karma im spadła o kilka punktów. 

Ja nie po to to implementowałem system karmy w portalu, żeby służył do trollowania. Nie mam możliwości wyłączenia głosowań dla poszczególnych użytkowników, więc po prostu wyłączę karmę całkowicie na portalu.

Czy Ty, @Garreth, będąc administratorem jednego z dwóch największych serwerów Urban Terror w Polsce tolerujesz trolling "u siebie"? Nie sądzę. Więc jeszcze raz proszę w imieniu użytkowników tego portalu, żebyś nie usuwał z niego karmy.

Banować Cię nie będę, bo chyba jesteśmy dorośli i umiemy się dogadać. Po prostu prosimy administrację Kingdom of Poland o zakończenie tego jakże średnio zabawnego "żartowania".

Obrazek użytkownika KubuS
KubuS, 12 lat temu

ahh Gareth ty krejzolku

#
Obrazek użytkownika Tokus
Tokus, 12 lat temu

To jest szok :(

#
Obrazek użytkownika n1n
n1n, 12 lat temu

znaj łaskę pAtera i na kolanach błagaj o wybaczenie.

#
Obrazek użytkownika BUU
BUU, 12 lat temu

Tego się nie spodziewałem :(

#
Obrazek użytkownika Mati
Mati, 12 lat temu

Zenada na portalu! @Garreth ty trollu :))

#
Obrazek użytkownika Garreth
Garreth, 12 lat temu

To nie rzart, to test systemu i danie się sprowokować defenestratorowi, który powiedział, że jak jego karma spadnie do 100 to portal wybuchnie:) Moje głosy morzesz wywalić przeciesz, ale ódowodniłem, że we 2 osoby można popsuć karmę, a teras wyobraź sobie co będzie jak będzie 5-7 takich hakeruf jak ja. Co się zaczęło od tematu "Żenada na irc" i pewnie jeszcze długo będzie kontynuowane, bo mama mi kazała.

Jednocześnie kombinuję nad tym algorytmem z mocą głosu i nie braniem pod ówage starych głosów, jak coś wykombinóję to podeśle:)

#
Obrazek użytkownika pAter
pAter, 12 lat temu

@Garreth, no okej, a nie możesz bezpośrednio do mnie uderzyć z tym tematem, tylko od razu musisz trollować? Portal jest w wersji beta, pewne funkcje są w fazie testów, przemyśleń, co nie znaczy, że musisz podpalać stodołę, żeby sprawdzić, jak szybko się ją gasi.

#
Obrazek użytkownika Garreth
Garreth, 12 lat temu

Terapia szokowa, wybacz:) Ale odpłaciłeś mi się tym samym robiąc wątek skierowany do mnie, mimo, że wiesz dokładnie ile osób robiło to samo;) Przed moim kombinowaniem z defenem, miał on -16 (jak parę dni temu Tobie pisałem PW o tym to miał -8), więc albo ktoś jeszcze tu się bawił wcześniej, albo cały system nadaje się do kosza i trzeba znaleźć jakieś inne rozwiązanie nagradzające wartościowe treści (ranking względem dodanych artykułów, przycisk "pomógł", etc.).

Generalnie cały system karmy jest bez sensu przy tak hermetycznej społeczności, o czym zresztą łatwo było się przekonać. Plusy dostają nie wartościowe komentarze, tylko komentarze tych, których się lubi, a minusy dostaje cała reszta.

#
Obrazek użytkownika n1n
n1n, 12 lat temu

to ja też coś potestuję...
u mad?

Generalnie cały system karmy jest bez sensu przy tak hermetycznej społeczności, o czym zresztą łatwo było się przekonać. Plusy dostają nie wartościowe komentarze, tylko komentarze tych, których się lubi, a minusy dostaje cała reszta.

wot mentalność typowego trolla naszej 'społeczności'. nic tylko się pożegnać, bo nie wiem co normalni ludzie miliby tu jeszcze robić.
pomysł z "plusami" był mój, o ile dobrze pamiętam, tym bardziej mnie boli w jaki sposób jest nadużywany przez średnio rozgarniętych zakompleksionych półgłówków, którzy żyją tym by komuś innemu coś udowodnić.
jestem za likwidacją karmy, widać że niektórzy nie dorośli.

#
Obrazek użytkownika Garreth
Garreth, 12 lat temu

Tym razem nie "tl;dr"? Poświeć przykładem Panie Moderatorze a nie testuj:) Generalnie mi to wisi czy mam +100 czy -100 bo po "żenada na irc" i tak się wszystko posypało i ta karma nie znaczy kompletnie nic.

Zresztą nie wierzę, że nie dałeś nikomu minusa na tym portalu bo go nie lubisz:)

#
Obrazek użytkownika Wlodi
Wlodi, 12 lat temu

Z tym się zgodzę taki lubiany nOx'sik zminusowany już nic nie pisze chłopaczyna.Co nie którzy za komentarz''dzięki'' maja +.Ahh te wariaty...

#
Obrazek użytkownika n1n
n1n, 12 lat temu

jestem moderatorem i nie jestem uprzedzony względem nikogo. Majki dobrze o tym wie.
nie wierzysz- twój problem, myśle że z tym da się żyć.
żenada na irc byłą wodą na młyn trollowiska, szkoda mi było użyć nawet jednego słowa by to skomentować, nie wart bym strzępił sobie palce, widziałem takie akcje, nie zszokowało mnie.
właśnie tym różnię się od ciebie... nie będę świecił przykładem bo nie muszę nikomu niczego udowadniać.
nie masz za grosz szacunku dla ludzi którzy w portal włożyli masę wysiłku, jeśli by to ode mnie zależało to twoje konto poleciałoby w kosmos zaraz po sprawdzeniu logów. bez tej śmiesznej debaty i żółtej kartki.

#
Obrazek użytkownika Garreth
Garreth, 12 lat temu

Dokładnie, n0x'a się minusuje dla zasady na tym portalu, a karmę miał -5. Defen miał minusów tyle co kot napłakał, a miał -16 (PRZED moją głupią zabawą). Pomijając jak system działał (przeglądałem kod pół godziny i niestety jest dla mnie zbyt zagmatwany by znaleźć w nim błędy).

Teraz Włodi napisał słuszny komentarz i od razu jest -1 od jakiegoś cwaniaka. Ale to mnie tu pan moderator wyzywa od "nie dorosłych" i od "średnio rozgarniętych zakompleksionych półgłówków" ;)

#
Obrazek użytkownika Majki
Majki, 12 lat temu

@Gareth

Dzięki za świetną atmosferę. Szacunek do webmastera i jego kilku miesięcznej pracy. Jak montowałem ludzi do tego projektu, tylko Pater się zgodził na kodzenie, cała reszta wolała narzekać, że "się nie da". Siedział miesiącami, często do rana (i to nie dlatego, że gra w gry) i na koniec wbija mu user i robi syf porównywalny z pluciem do zupy kelnera w restauracji.

Jeszcze z 50 Twoich postów i zostanie tu tylko redakcja/administracja i Ty. Reszta ludzi poszuka przyjemniejszego towarzystwa. Albo zajmie się tzw. "życiem".

N1.

#
[użytkownik usunięty], 12 lat temu

Jak inni widzą ten portal:

https://docs.google.com/open?id=0B3p5XhVdQK7lUnA0OWZQWEZWZXM

Jak ja go widzę:

https://docs.google.com/open?id=0B3p5XhVdQK7lc01OLW0tdURuMFE

#
Obrazek użytkownika Garreth
Garreth, 12 lat temu

Tak, faktycznie, to moja wina za taką atmosferę i to ja rozpocząłem proces minusowania osób których się nie lubi i plusowania tych, których się lubi. Dodatkowo oba tematy "żenada na irc" i ten obecny, są mojego autorstwa i to ja uznałem, że powinny się znaleźć na tym forum (w tym jeden z nich przyklejony, na przestrogę innym minusującym!).

Strasznie przepraszam za swoje naganne zachowanie i domagam się usunięcia WSZYSTKICH moich postów oraz wątków. Po usunięciu tej treści, chciałbym aby moje konto zostało permanentnie usunięte.

A szacunek do webmastera mam. Nie miałem szacunku do osób robiących sobie żarty pod szyldem POL oraz nie mam szacunku do "moderatora" n1n'a, którego posty albo nic nie wnoszą albo mnie obrażają (albo edytuje moje posty dodając błędy ortograficzne do nich: http://screenshooter.net/8556821/wvrktng ) - skoro ten portal ma szacunek do takich osób, to ja się żegnam.

#
Obrazek użytkownika n1n
n1n, 12 lat temu

ojtam ojtam.

papa :)

i pamietaj- kazdy kij ma dwa konce

#
Obrazek użytkownika splatt
splatt, 12 lat temu

Garreth, mam wrażenie, że tylko Ty rozpamiętujesz tę żenującą sytuacje i praktycznie w każdym poście się do niej odwołujesz, może czas skończyć żyć przeszłością?

#
Obrazek użytkownika DFN
DFN, 12 lat temu

Jeżeli to prawda, n1n, to masz coś z głową.

Garreth, przyznam, zrobił zamieszanie, ale miał rację, mówiąc że mocno ujemną karmę miałem przed rozpoczęciem całej operacji. Można zatem powiedzieć, że wina za "psucie" portalu rozchodzi się na szersze grono trolli, jednak po głowie dostało się tylko Garrethowi. Ponadto udowodnił, że sama idea karmy i jej obecna konfiguracja zwyczajnie nie spełniają się w praktyce.

Jako "poszkodowany" nie zamierzam podciąć sobie żył, ale za rozsądne rozwiązanie uważam restart modułu, przewartościowanie wartości i danie karmie ostatnią szansę.

#
Obrazek użytkownika cXo
cXo, 12 lat temu

Mnie zastanawia jedna rzecz. Hipotetycznie, jeśli korzystałaby z tego forum osoba, która sądziłaby, że skoro jest karma oraz można oceniać posty to wykorzystywałaby ten przywilej na zasadzie "skoro coś takiego jest, to powinienem korzystać z tego jak najczęściej, chociażby z szacunku do twórcy, aby jego praca nie poszła na darmo", jednocześnie oceniał by posty według ich merytorycznej wartości, z założenia "chcąc jak najlepiej" to był by on uznany za trolla za "nadużywanie" plusików i minusików czy nie ? de facto dawanie plusów i minusów nie jest w żaden sposób ograniczone, chociażby limitem czasowym, który w założeniu miałby wymusić na klikającym zastanowienie się nad wyborem akurat tego postu a nie innego. Mam też drugie pytanie. Czy otwarta beta, nie jest po to aby ludzie ją testowali, a administracja na bieżąco (w miarę czasu i możliwości) poprawiała błędy ? w tym przypadku, raczej powinniśmy się cieszyć, że w miarę szybko takie błędy są wyłapywane, a nie po kilku miesiącach kiedy każdy by się do swojej karmy "przywiązał", która koniec końców i tak by źle odzwierciedlała jego dokonania na tym forum. Pamiętajmy, że każdy plus czy minus jest subiektywnym wyborem każdego użytkownika, jeden będzie z zaciśniętymi zębami dawał plusa osobie, której nie lubi (chwała mu za to) a drugi (jak w przypadku n0xa) da minusa po samym przeczytaniu nicku. Zabronić tego ani w żaden sposób kontrolować nie możemy. Nie czarujmy się świat jest tak zbudowany, że zawsze ktoś będzie bardziej lubiany od kogoś innego. Nawet w tak małej społeczności jak ta, da się to bez problemu odczuć a same znajomości i uprzedzenia budują w tym przypadku sporą sieć zależności. Wydaje mi się, że przydało by się pomyśleć nad nowym sposobem liczenia karmy, lub od niej odstąpić bo zawsze się znajdzie jedna, dwie lub więcej osób, przez które wynik będzie zakłamany.

#
Obrazek użytkownika DFN
DFN, 12 lat temu

@cXo
Dałbym ci plusa, ale i tak nie byłby za chwilę nic wart.

Błędem założeniowym jest wiara w to, że ludzie są mądrzy i dobrzy. Powinny obowiązywać limity czasowe, a jeden człowiek nie powinien mieć tak wielkiego wpływu na cały system (co pokazał Garreth). Albo inflacja, albo liczenie karmy co tydzień, miesiąc. Kiedy efekty są widoczne natychmiast, troll czuje, że ma realną władzę.

#
Obrazek użytkownika pAter
pAter, 12 lat temu

@cXo: bo widzisz, karma nie działała dobrze na samym początku, przez co ludzie korzystali z niej naprawdę sporadycznie. Teraz, kiedy ją naprawiłem, znalazła się grupa trolli, która zaczęła wykorzystywać swoją ekipę do minusowania postów negatywnych w ich stosunku i plusowania swoich. To jednak nie wpłynęło aż tak znacząco na karmę, bo oceniali bieżące wpisy. @Garreth zamiast napisać mi to w prywatnej wiadomości, zrobił tak, żeby pokazać, że jest śmiesznie (co zresztą w równie ironiczny sposób tłumaczył powyżej). Zaczął minusować wszystkie wypowiedzi @DFN'a od samego początku istnienia portalu i przyznał, że zrobił to przez jakiś niby-zakład. Pytam się, po co?

Dlaczego inni użytkownicy potrafią napisać mi o błędzie osobiście, lub napisać to na forum? Takie głupie akcje po prostu psują atmosferę na portalu. To miejsce traci opinię w oczach poważnych osób.

#
Obrazek użytkownika DFN
DFN, 12 lat temu

No tak, to było głupie. Przyjrzyj się jednak bliżej słowom cXo:

  1. Nie uruchamiaj strony wypieszczonej na 100%, bo to zajęłoby wieki. Zamiast tego wypuść solidne 80%, ale jako otwartą betę.

  2. Pozwól użytkównikom korzystać w nieograniczony sposób z zasobów portalu. Niech wejdą w każdy zakamarek - kto wie, może coś znajdą, zgłoszą, poprawią.

  3. Gdy ktoś zacznie nadużywać funkcji portalu (nadużywać? Przecież korzystają z tego, co im dałeś. Nic ponad to. Przeciwnik gra tak, jak mu pozwolisz.), zacznij go obserwować, aż w końcu...

  4. Wyzwij i spraw, żeby sam chciał uciec.

  5. Ciesz się z tego, że postawiłeś na swoim.

Głupi i mało wiarygodny scenariusz, ale właśnie się rozegrał. Nie adresuję portu jednak do żadnej konkretnej osoby, każdy ma swoje racje i nie ma w tym nic złego. Po prostu spójrz na to z drugiej strony, @pAter.

#
Obrazek użytkownika pAter
pAter, 12 lat temu

@DFN:
Konfiguracja jest naprawdę na wysokim poziomie, ale drobne wpadki mogą się zdarzyć (każdy moduł ma własne opcje, nie sposób wszystko ustawić za pierwszym razem). Przeglądam logi niemal codziennie i czasem wynajduję drobne rzeczy, które mogą być wykorzystywane przeciwko nam. I użytkownicy znajdują błędy, ale to nie znaczy, że muszą trollować. Można o tym napisać, zamiast - jak w tym przypadku - spamować głosami.

Wiesz, gdybym miał zabezpieczyć się przed spamem, analogicznie musiałbym również wprowadzić limity komentarzy, limity logowań, limity odwiedzin, limity prywatnych wiadomości, limity oglądania screenów (bo przykładowo za dużo transferu zżera) itd. Trollować można na różne sposoby - mogę Ci wysyłać co 2 sekundy wiadomość na JID, a jak mnie zablokujesz to będę miał pretensje, że przecież nie zabezpieczyłeś się przede mną i zacznę spamować Twoją skrzynkę mailową i GG.

I patrzę na to z drugiej strony - są osoby, które chcą pomóc, np. @UpiornyOdkurzacz, który pisze na forum od czasu do czasu o jakichś drobnych błędach, które mogę naprawić w 5 minut - naprawiam i nie ma problemu. Nie pisze mi w każdym poście, że link do profilu @kub_a nie działa. Można bez "terapii szokowej"? Można.

Nie rozumiem po prostu pewnych głupich zachowań, bo sam wiesz, że akceptuję każdą krytykę, odbieram to jako cenne sugestie, ale jeśli ktoś nie potrafi się zachować, to mogę się zirytować.

#
Obrazek użytkownika nama
nama, 12 lat temu

cXo napisał bardzo dobry komentarz. I z tego co widzę, to dyskusja tutaj opiera się na odbijaniu piłeczki. Nie chcę stawać po niczyjej stronie, ale nie rozumiem:

  • dlaczego ten temat świeci jak lampki choinkowe na samej górze forumowej zakładki? Żeby lepiej zobrazować o co mi chodzi, posłużę się cytatem:

To miejsce traci opinię w oczach poważnych osób.

  • nie do końca też rozumiem, dlaczego cały atak został skierowany w Dżareta, skoro każdy tu manipuluje plusami w obrębie swojego kółeczka wzajemnej adoracji i minusami tam, gdzie kogoś nie lubi. Dziwi mnie trochę to, że w logach nie zostały zauważone te zależności i że inne osoby nie zostały przywołane do tablicy ;]

#
Reasumując, forum tętni życiem dzięki praniu brudów, moderacja też pierze tutaj brudy, a nawet trolluje w temacie w którym piętnowane jest trollowanie.

To nie rzart

#
Obrazek użytkownika deska
deska, 12 lat temu

Wyłączyć karme i po sprawie ... licznik postów może byłby lepszym rozwiązaniem. Nie rozumiem po co się kłócicie, przecież za tydzień czy miesiąc ta sprawa nie będzie już miała najmniejszego znaczenia w Waszym życiu.

#
Obrazek użytkownika UpiornyOdkurzacz
UpiornyOdkurzacz, 12 lat temu

Limity to dobra rzecz. Zobacz, że na Wykopie także masz limit ilości przyznawanych ocen w jednostce czasu. Nie dzieje się tak bez powodu. Dodatkowo zieloni mogą zrobić mniej niż pomarańczowi i bordowi.
Gdyby u nas było coś takiego to po pierwsze, że nie dałoby się tak szybko zepsuć komuś karmy o 20 punktów, po drugie oceny byłyby przyznawane z głową.

Najlepsze oczywiście byłoby przydzielanie punktów za plus/minus w zależności od karmy oceniającego. Słyszałem, że ciężej to jednak wykonać :[
Fajne byłoby też odświeżanie karmy raz dziennie (to samo masz z rankingiem na Wykopie). Nie skakała by wtedy 5 razy dziennie i nie byłoby tego efektu, że ktoś daje komuś minusa aby spadła mu natychmiast karma, bo "miał za dużo. Pewnie ukradł".

Jednocześnie nie rozumiem tej spiny na Garretha. Skoro sam był w stanie w przeciągu kilku godzin zrobić coś takiego to widać, że jest z tym modułem problem i trzeba go naprawić. Na tym polega testowanie, czyż nie? Hackerzy też często po to włamują się do różnych systemów, aby znaleźć lukę i wysłać ją do administratora.

A z tym n0xem nie gadajcie, że dostawał minusy za nick, bo dostawał je za bezsensowne posty nie wnoszące nic do tematu i pisane chyba tylko po to, aby coś napisać.

btw. #afera :>

edit: oho. Teraz widzę, że też padłem ofiarą tego niecnego procederu. Idę po żyletki!

#
Obrazek użytkownika cXo
cXo, 12 lat temu

@UO

  1. http://screenshooter.net/9378103/pewcefu
  2. http://screenshooter.net/9378103/enmkina

Wydaje mi się, że to wystarczający przykład potwierdzający moje zdanie :) takie przypadki można mnożyć.

#
Obrazek użytkownika Wlodi
Wlodi, 12 lat temu

Uwierz ,że za nick poniekąd przez niego polska to ...

#
Obrazek użytkownika cXo
cXo, 12 lat temu

Jeśli do tego zmierzasz to bardzo dobrze wiem kim on jest i jakie achievementy można by było do niego przypisać. Nie zmienia to jednak faktu, że nie ważne jakie mądrości obecnie by pisał na tym forum to i tak nikt nie będzie traktował go poważnie. Dlatego moim zdaniem jest to najlepszy przykład ze to co piszemy nie zawsze idzie w parze z tym w jaki sposób jesteśmy oceniani co z kolei nawiązuje do mojego wcześniejszego postu.

#